心脏损伤形成缓慢，而且可能是可逆的

[00:00:00] 主持人安珀·史密斯: 锡拉丘兹上州医科大学, 纽约, 邀请您成为“知情患者”, 我们的播客邀请了来自纽约中部唯一的学术医疗中心的专家. 我是主持人，安柏·史密斯.

接触铅和砷的儿童体内大量有毒化学物质会导致早期心血管疾病, 根据在锡拉丘兹进行的研究. 今天我的嘉宾是布鲁克斯·甘普，他是这项研究的负责人. 他来自雪城大学福克学院公共卫生系.

欢迎回到“见多识广的病人”节目. 阿甘.

[00:00:36] 布鲁克斯·甘普博士: 谢谢,琥珀. 早上好. 谢谢你们邀请我.

[00:00:40] 主持人安珀·史密斯: 是什么让你想调查有毒化学品对我们社区儿童的影响?

[00:00:47] 布鲁克斯·甘普博士: 我们做这项研究已经20多年了. 我们从奥斯威戈开始. 实际上，我的背景是儿童心血管疾病的一般风险. 当我刚到奥斯威戈的时候, 他们正在研究多氯联苯, 自1979年起禁用的一组化学物质), 所以我们观察了他们的队列, 奥斯威戈队列, 他们观察了铅含量，发现了孩子们对压力的反应方式的不同.

我们在奥斯威戈发现了这一点. 然后, 砷是我们最近在锡拉丘兹做的一个更大的研究的一个分支, 我们再次研究了铅以及儿童对压力的反应. 但我们也有收集到的砷含量. 所以我们看到了同样的结果, 儿童心血管疾病风险, 但是在这种情况下, 用砷.

[00:01:32] 主持人安珀·史密斯: 那么你是如何组织你的研究的呢?

[00:01:36] 布鲁克斯·甘普博士: 它被设计成一半是非裔美国人, 一半盎格鲁-美国(白人)的孩子, 在锡拉丘兹市, 所以我们选择了铅含量高的邮政编码. 也, 数量相对平均的种族分布, 所以它最终在南区和一些邮政编码区域结束. 我们最终扩大了规模，因为我们在招聘方面遇到了困难.

所以我们得到了更多的锡拉丘兹市区, 我们也, 在其他方面, 其他的选择, 是9到11岁的孩子吗. 原因是，我们过去的大多数研究都是针对一个年龄段的人，他们能够做我们想要的测试, 但他们通常都是青春期前的，所以我们看不到其他的一些, 更复杂的, 这些变化可能发生在青春期之后.

所以，我们还没有对成年人做过这样的研究，也没有对有毒物质做过这样的研究. 我们看到的结果, 哪些是对压力的反应, 这是一种标准的方法来研究成人和儿童的风险因素. So, 我们采取了一些在这个领域很常见的基本程序, 在心血管领域, 但在毒理学领域并不常见, 我们把它应用到毒理学上.

So, 当时大多数毒理学家都不明白如何研究人们对压力的实际反应. 他们用老鼠做实验，但我们做的研究有道德的方法.

[00:02:58] 主持人安珀·史密斯: 这是一项长期的研究，持续了好几年. 是这样吗??

[00:03:03] 布鲁克斯·甘普博士: No, 实际上, 在这种情况下, 这是一个横断面研究, 所以我们从事了五年的招聘工作, 但那些孩子都是被招募来的, 9-, 10岁和11岁的孩子, 在这五年中. 它本质上跨越了一些特定的年龄，但是很多年.

我们还没有跟进他们. 到目前为止都是横截面的. 当你在横断面研究中看到关联时哪一点确实提出了所有你需要考虑的问题. 但我们正在努力招聘, re-enroll, 我应该说, 那些过去帮了我们很多忙的孩子, 在新的研究中，随着年龄的增长.

但是，到目前为止，我们还没有完成纵向部分.

[00:03:43] 主持人安珀·史密斯: 那么参与其中的家庭和孩子们的承诺是什么呢? 他们做了什么??

[00:03:50] 布鲁克斯·甘普博士: 确实很多，我们真的很感激他们所做的. 孩子们做了静脉穿刺. 所以对于一个9岁、10岁、11岁的孩子来说，这是一件大事. 这些都是愿意这么做的孩子.

然后在我们的实验室里收集了几个小时的测试数据. 然后他们还去看了当地的心脏病专家. 纳德Atallah-Yunes. 他是锡拉丘兹的儿科心脏病专家，他为所有这些孩子做了超声心动图.

除此之外，我们在校园里还有一个实验室. Dr. 赫弗南经营着一个运动生理学实验室, 他还测量了一些血管以及体内血管是如何变化的.

[00:04:30] 主持人安珀·史密斯: 你说“静脉穿刺”.“这就像抽血，采集血液样本，对吧?

[00:04:34] 布鲁克斯·甘普博士: 正确的. 这不是你有时看到的用铅做的手指棒，因为我们需要, 好吧, 我们想要, 看看一些化学物质. So, 尽管事实并非如此, (在)数量, 非常血腥, 我们有8到9管不同的血液.

[00:04:49] 主持人安珀·史密斯: 你觉得你会发现什么，你又发现了什么?

[00:04:54] 布鲁克斯·甘普博士: 嗯，我们一直在探索，几个月后我们会发表一篇关于它的新论文. 我们正在探索的是如何将这些有毒物质归类为心血管干扰物. 就像你在(医学)文献和媒体上听到的内分泌干扰物一样, 我们认为还有一些化学物质属于心血管干扰物的范畴.

神经内分泌系统, 应激反应系统, 包括内分泌和儿茶酚胺, 肾上腺素, 去甲肾上腺素, 诸如此类, 你的反应, 但它也涉及到血管系统中所有心血管方面的东西——收缩, 升高血压, 所有这些.

这些是交织在一起的, 这两个系统, 但我们认为，其中一些有毒物质主要针对的是该系统的心血管部分, 增加血管阻力之类的. 所以，我们认为铅肯定是一种心血管干扰物. 我们正在研究全氟化学品, 全氟烷基化合物(全氟烷基和多氟烷基物质), 并将其视为心血管干扰物. 砷是另一种过去被证实的物质.

但大多数关联都是与成人疾病的整体关联. 我们试图找到的是这些化学物质是如何影响反应的，以及导致这种疾病的潜在过程, 所以那些本身没有疾病的孩子, 但他们对心血管系统的压力反应更大, 哪一种会损害这个系统，最终导致心脏病.

[00:06:21] 主持人安珀·史密斯: 好吧, 除了心血管, 你在睡眠障碍和行为问题上发现了什么?

[00:06:29] 布鲁克斯·甘普博士: 其中一些是与其他化学物质一起的，所以砷与这些无关. 我们确实发现了一些行为障碍, 这在铅的实验中已经得到了证明, so, 行为障碍. 我们也, 在过去, 在奥斯威戈队列中，我们发现冲动性与PFAS有关, 特氟龙、戈尔特克斯、Stainmaster地毯和快餐包装中的有毒物质是什么, 诸如此类, 这些似乎会增加冲动.

这个想法是所有这些工作都显示了这些不同的东西，比如睡眠, 我们讨论了活动, 照片——所以, 孩子们戴着这种手表逛了一个星期, 所以我们可以看看他们有多少活动, 还有他们的睡眠时间, 我们研究了睡眠对结果的一些影响, 心血管病.

所以这个研究本身和有毒物质没有关系, 但它只是研究睡眠质量差对心血管系统的影响?

[00:07:27] 主持人安珀·史密斯: 这里是纽约州推荐最近最火的赌博软件的“知情患者”播客. 我是主持人，安柏·史密斯. 我正在和雪城大学的公共卫生教授布鲁克斯·甘普谈话.

让我们来谈谈孩子们是如何接触到这些化学物质的，以及这些化学物质接触有多普遍. 孩子们是如何接触到铅、砷和汞的?

[00:07:46] 布鲁克斯·甘普博士:

在科学中有一个完整的，本质上独立的领域，在那里你会看到来源. 所以，到目前为止，我们的大部分工作都是在研究这些影响. 所以我们说, 本质上, 不管他们从哪里得到的, 它对心血管系统有什么影响?

但在锡拉丘兹的新研究中，我们实际上加入了. Lynn Brann，她是一名营养学家，所以我们在研究他们吃的所有食物. 我们在上州大学还有另一位研究员，实际上他现在是博士后. 达斯汀·希尔. 他做了一些我们看过的地理地图, 试着去看, 分布是怎样的?, 看看我们能不能找出来源.

所以这些化学物质，你看到的一个事实是这些化学物质很普遍. 所有这些孩子都有PFAS. 我们研究了大约10种不同类型的PFAS化学物质, 和一些, 100%的孩子体内都有可检测到的浓度. So, 大概有50到100个, 至少, 在大多数儿童和成人体内循环的人造化学物质.

问题不在于我们是否暴露了, 问题的关键在于，到底要吃多少才会产生有害影响. 所以这些阈值很关键, 尽管它们可能不是硬性门槛, 可能随着你接触的越来越多，情况会逐渐恶化.

So, 零当然很好, 但这是不现实的, 所以他们设立了更现实的门槛. 比如我们对铅的研究, 当他们将儿童的阈值从每分升10微克降低到5微克时，他们引用了这一点. 他们引用了我们的研究结果，表明孩子们对压力的反应更大, 即使在非常, 非常低的铅含量.

这导致了减少, 这导致了各种补救措施和其他努力，试图处理它. 所以你要做的就是降低阈值, 你创造了, 在报价, “公共卫生问题”,“这个问题需要解决. 如果阈值更高, 然后每个人都会说, "Oh, 我很好,而在现实中, 他们不是, 他们只是接触的程度较低，影响较小.

[00:09:48] 主持人安珀·史密斯: 那么，那些在你的研究中已经有心脏损伤的孩子们的未来会怎样呢? 他们有症状吗??

[00:09:56] 布鲁克斯·甘普博士: 所以，他们没有任何临床疾病，也就是说没有任何症状.

心血管疾病的发展非常缓慢. So, 因意外死亡而进行尸检的幼儿, 你已经看到了心血管动脉粥样硬化, 这种疾病甚至在蹒跚学步的孩子身上就已经开始了. 然后他们对越南的伤亡做了一些研究, 这些年轻人也有心血管疾病指标, 当你做尸检的时候.

So, 任何容易得这种病的人, 要么是因为基因，要么是因为他们的处境, 从很小的时候就开始慢慢发展吗, 所以这只是其中的一种推动. So, 如果他们吃的是劣质食物, 他们没有锻炼, 这些也是最终导致心血管疾病的危险因素.

这是这条线上的另一个. 我们发现的只是细微的变化, 在血管厚度和其他一些方面, 它们不是不可逆的. 有了健康的饮食和健康的运动——迪恩·欧尼斯(Dean Ornish)对干预措施进行了一些研究(发表了大量文章)——我认为，普遍的共识是，你可以逆转一些亚临床(难以检测到)指标, 亚临床变化, 通过其他健康的行为或者, 当然, 解决问题, 只要你能去除它, 但在这种情况下很难, 因为我们甚至不确定他们到底是从哪里得到砷的, 例如. 我们认为现在它在土壤里. 一个假设, 我们真的不知道, 一种假设是那个地区有很多果园，那里有砷酸铅, 这会提高该地区土壤中的铅和砷含量.

So, 如果你看一下锡拉丘兹和南区的旧地图, 除了盐滩, 那个地区也有一些果园, 苹果园, 这是另一种可能. 有点像法医毒理学. 我们还不知道它的确切来源. 我们确实有一些正在进行的土壤研究，着眼于古老的土壤样本, 希望, 这将给我们一些线索，让我们知道它来自哪里.

[00:11:54] 主持人安珀·史密斯: 为什么苹果园里会有砷?

[00:11:57] 布鲁克斯·甘普博士: 它是一种杀虫剂, 所以在它们身上喷洒砷酸铅是为了防止这种蛾子吃掉它们. 我有这些喷雾剂的照片，没有任何保护. 他们大量喷洒了砷酸铅.

[00:12:11] 主持人安珀·史密斯: 那么，关于这个问题，你还想做些什么研究呢?

[00:12:16] 布鲁克斯·甘普博士: 我现在最感兴趣的是一种“食物就是药物”的方法. 我在州立大学有个同事, Sudha拉吉, 谁在研究食物作为药物和阿育吠陀方法来减少毒素. 我想看看有没有天然无害的东西, 所以它没有副作用, 因为他们目前的螯合和拔出金属和有毒物质的方法也经常附带副作用, 所以你得到一种物质取代另一种物质.

So, 如果有一些自然的饮食变化, 即使是像白天多喝水这样简单的事情, 我们可以开始看看人们是否可以每天做一些事情. 就像他们每天都可能接触到这些有毒物质一样, 也许他们可以每天接触一些可以去除有毒物质的食物, 是我们要去的地方吗.

[00:13:05] 主持人安珀·史密斯: 你提到你可能想要做更多的工作，涉及到那些在最初研究中的孩子. 这是怎么回事?? 它的立场是什么?

[00:13:15] 布鲁克斯·甘普博士: 我们最近得到了一笔拨款, 内部批准, 试图与这些孩子重新建立联系, 现在是年轻人, 所以他们是18岁, 19, 20, 我们希望他们的慷慨, 他们可能会再次参与, 因为我们可以做更多的研究, 更多的问题, 有点跟进的意思, 看看他们在哪里, 他们在做什么, 他们的感受.

所以，如果他们想联系我，这是: (电子邮件保护). 我很乐意收到电子邮件，并将您引导到研究团队，以及任何这些孩子或家长, 因为父母也为我们的学习做了很多. 我应该提一下, 我很抱歉, 父母们也带着孩子, 填写许多, 许多的调查问卷, 诸如此类, 所以我们非常感谢他们的工作.

[00:14:04] 主持人安珀·史密斯: 谢谢你抽出时间来接受我们的采访. 阿甘.

[00:14:06] 布鲁克斯·甘普博士: 不用客气，安布尔. 谢谢你们邀请我.

[00:14:09] 主持人安珀·史密斯: 我的客人是博士. 布鲁克斯阿甘. 他是雪城大学福尔克学院的公共卫生教授.

“知情的病人”是一个关于健康的播客, 科学与医学, 由锡拉丘兹上州医科大学为您带来, 纽约, 由吉姆·豪制作.

在upstate找到我们之前的剧集.edu/informed.

我是主持人安珀·史密斯，感谢大家的收听.